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Nov 25, 2015 11:45
8 yrs ago
18 viewers *
English term

log10 unit reduction

English to Spanish Science Chemistry; Chem Sci/Eng Medicines, assays, tests
Hola, todos.

Estoy traduciendo un documento referente a pruebas y ensayos químicos de una nueva medicina.

En una tabla intitulada "Summary of Key Elements of the European Pharmacopoeial Test for the
Efficacy of Antimicrobial Preservation for Ophthalmic Preparations" se encuentra lo siguiente, en la categoría "Acceptance criteria":

Standard A
• Bacteria: S. aureus ATCC 6538 and P. aeruginosa ATCC 9027

o Not less than a 2.0 log10 unit reduction from the initial calculated count in 6 hours
o Not less than a 3.0 log10 unit reduction from the initial calculated count in 24 hours

Lo que pasa es que no tengo idea de dónde, en la traducción, va el "unit" y el "reduction" y en qué orden.

Mi primer intento fue: "A partir de 2,0 log10 de la reducción de (la) unidad (...)", pero no sé si eso tiene algún sentido.

Gracias de antemano a quienes puedan ayudarme.
Proposed translations (Spanish)
5 +2 disminución/reduccion de n unidades logarítmicas (decimales)
5 unidad de reducción logarítmica
4 reducir por 99%
3 +1 reducción (en X) unidades log10

Discussion

M. C. Filgueira Nov 27, 2015:
Un último comentario sobre usos en EN y ES A través de Google scholar encuentro:

En inglés:
"logarithmic units": 9.760 páginas
"log10 units": 2.240 páginas
(En 23 documentos se encuentran ambos sintagmas.)
relación "logarithmic units/log10 units": 4,4

En castellano:
"unidades logarítmicas": 1.410 páginas
"unidades log10": 37 páginas
relación "unidades logarítmicas/unidades log10": 38,1

Segun estos resultados, la diferencia entre las frecuencias de uso de los dos sintagmas en textos especializados es mucho mayor en castellano que en inglés (lo que confirma la "sensación" que tenía, derivada simplemente de la expreiencia).

Aclaro que para mí la frecuencia de uso no constituye por sí sola un factor determinante a la hora de optar por una traducción; en efecto, entre todas las posibilidades, suelo elegir la que considero más correcta desde el punto de vista lingüístico. En este caso, me parece evidente que el sintagma "unidades logarítmicas (decimales)" está mejor formado que "unidades log10", y como además gana por goleada a la hora de analizar las frecuencias de uso...

Saludos cordiales.
Pablo Cruz Nov 27, 2015:
(te pido disculpas M.C. Filgueira por haber borrado el comentario y haberlo vuelto a poner, ha sido puramente accidental al intentar modificar una frase, de ninguna manera es que quiera ningunear tu última aportación. Un buen momento ciertamente para empezar el finde, por lo menos para mí... Liebe:-)
Pablo Cruz Nov 27, 2015:
Quizá cabría afinar un poco más que dividirlo en ámbito profesional/divulgativo, dentro de los profesionales que puedan manejar este texto (por infinitas razones, v.g. para realizar un trabajo sobre métodos matemáticos aplicados en el estudio de poblaciones de microorganismos) puede haber gente con los más diversos grados de conocimiento en el campo.

Además sería deseable no perderse en temas más bien secundarios: lo esencial, como comenté, es que el texto usa "log10 unit", y no "log unit" (ni "logarithmic unit"). Y he dado una explicación creo que bastante razonable para ello.

Si tus referencias son muy interesantes (que sin duda lo son), los textos de la facultad de veterinaria de la autónoma de Barcelona, etc. son un buen ejemplo de otra forma de expresar lo mismo, también en textos especializados. Y además muy próxima al término que se aborda aquí y de forma muy deseable (por lo explicado).

Por supuesto no siempre una traducción calcada es lo mejor, aquí creo que es exactamente el caso.

Buen fin de semana a todos,
M. C. Filgueira Nov 27, 2015:
Una referencia de la Farmacopea Europea Para terminar, copio un párrafo de la 7a edición de la versión española de la Farmacopea Europea, de los muchos que pueden encontrarse con el sintagma "unidades logarítmicas" (las negritas son mías, para faciitar la lectura):

"La eficacia del conservante antimicrobiano se evalúa como se describe en el capítulo 5.1.3. Si no se pueden satisfacer ni los criterios A ni los criterios B, entonces, en casos justificados, se aplican los siguientes criterios a las vacunas para uso humano: bacterias, ausencia de aumento a las 24 h y a los 7 días, reducción de 3 unidades logarítmicas a los 14 días, ausencia de aumento a los 28 días; hongos, ausencia de aumento a los 14 días y a los 28 días."
(sacado de la monografía 0153 Vacunas para uso humano).

Y aclararo que en ningún momento he dicho que "unidades log10" me parezca incorrecto, sino simplemente que no es la manera usual de decir log10 units en castellano. El sintagma usual es "unidades logarítmicas", o "unidades logarítmicas decimales" cuando se considera necesario especificar la base de los logaritmos. Este sintagma tiene además la ventaja de ser gramaticalmente correcto.

Saludos cordiales.
M. C. Filgueira Nov 27, 2015:
El público destinatario se deduce del contexto. En mi opinión, una tabla intitulada "Summary of Key Elements of the European Pharmacopoeial Test for the Efficacy of Antimicrobial Preservation for Ophthalmic Preparations" no forma parte de un texto de divulgación.

Ya he dicho y demostrado cómo se suele decir esto en textos especializados, específicamente cuando se habla de poblaciones bacterianas. Después, cada uno hace lo que quiere.

Saludos cordiales.
Pablo Cruz Nov 27, 2015:
PS: Sin duda los resultados de "unidades logarítmicas" son mucho más abundantes que los de "unidades log10", por la infinidad de textos en los que no resulta necesario como aquí condensar la expresión (además de pq se incluyen todos los logaritmos, no solo los de base 10).
Pablo Cruz Nov 27, 2015:
Muy interesante el análisis que facilitas, ahora bien no sabemos el público destinatario, que no tiene pq estar ultraespecializado en el tema. Si el texto especifica "log10 unit" y no "log unit" parece deseable reflejar este detalle (la base del logaritmo) en la traducción.

Por lo mismo si se habla de "log10 unit" y no de "logarithmic units", "decimal logarithmic units" (mis disculpas a los nativos si meto una berza con el inglés), etc. puede ser por algo tan sencillo como que la expresión aparece de continuo en el texto y es bastante cargante estar repitiendo "unidades logarítmicas de base diez" (o decimales) cada dos líneas...

Creo que "unidades log10" se entiende de inmediato y se encuentra en textos de la facultad de veterinaria de Barcelona, de la soc. española de enfermedades infecciosas o de la agencia española de seguridad alimentaria*:

http://aesan.msssi.gob.es/AESAN/docs/docs/evaluacion_riesgos...

http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/5634/mtq1de1.pdf?s...

http://producion.seimc.org/contenidos/congresosyeventos/seim...

*sí, deberían llevar mayúsculas iniciales estos nombres... :-)
M. C. Filgueira Nov 27, 2015:
Sobre el uso de "unidades logarítmicas" (II) Aunque es probable que en las páginas halladas las expresiones "unidades logarítmicas" y "unidades logarítmicas decimales" no siempre se refieran a recuentos de bacterias, creo que estos resultados confirman que en este contexto, como ya había comentado, el adjetivo "decimal" es superfluo.

Ya que estaba, también comparé, a través de Google académico, la frecuencia de uso de "unidades logarítmicas" y "unidades log10" en textos académicos:

"unidades logarítmicas": 1.410 páginas
"unidades log10": 37 páginas

Los resultados hablan por sí mismos.

Saludos cordiales.
M. C. Filgueira Nov 27, 2015:
Sobre el uso de "unidades logarítmicas" (I) Hay cosas que uno sabe simplemente por experiencia. En mi caso, ésta es una de ellas, puesto que he hecho muchos recuentos celulares. Ahora bien, como con frecuencia no basta con decir simplemente "lo sé", es bueno poder demostrar lo que se afirma.

Para ello realicé búsquedas en internet combinando los nombres de cinco géneros de bacterias con las expresiones "unidades logarítmicas" y "unidades logarítmicas decimales". Utilicé Google académico (Google scholar, https://scholar.google.com) como motor de búsqueda para limitarme a textos académicos. Éstos son los resultados que obtuve:

Escherichia "logarítmicas decimales": 543 páginas
Escherichia "unidades logarítmicas decimales": 0 página

Salmonella "unidades logarítmicas": 422 páginas
Salmonella "unidades logarítmicas decimales": 0 página

Pseudomonas "unidades logarítmica": 270 páginas
Pseudomonas "unidades logarítmicas decimales": 0 página

Staphylococcus "unidades logarítmicas": 262 paginas
Staphylococcus "unidades logarítmicas decimales": 0 página

Bacillus "unidades logarítmicas": 258 páginas
Bacillus "unidades logarítmicas decimales": 0 página

(Sigo en otra ventana.)

Proposed translations

+2
5 hrs
Selected

disminución/reduccion de n unidades logarítmicas (decimales)

Es decir:

"dismunición de 2,0/3,0 unidades logarítmicas, como mínimo, con respecto al valor inicial al cabo de 6/24 horas"

(O cualquier otra frase similar.)

Para evitar la incomodidad de trabajar con valores muy grandes, como ocurre en el caso de poblaciones bacterianas, los valores pueden expresarse en una escala logarítmica. Así, por ejemplo, en la escala logarítmica decimal, 10.000.000 (= 1 × 10^7) equivale a siete unidades logarítmicas (cuando no se aclara, se sobrentiende que se trata de la escala logarítmica decimal).

Tres ejemplos de uso de la expresión "disminución/reduccion de n unidades logarítmicas":

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
http://digibuo.uniovi.es/dspace/handle/10651/33777
http://bases.bireme.br/cgi-bin/wxislind.exe/iah/online/?Isis...
ht

En este gráfico se entiende bien el concepto:

http://www.bioline.org.br/showimage?zt/photo/zt05013f1.jpg

Saludos cordiales.

--------------------------------------------------
Note added at 15 horas (2015-11-26 03:15:55 GMT)
--------------------------------------------------

Donde dije "con respecto al valor inicial" también se puede decir, claro, "con respecto al recuento inicial".

--------------------------------------------------
Note added at 1 día13 horas (2015-11-27 00:52:55 GMT)
--------------------------------------------------

Por si no quedó claro, el logaritmo en base 10 se denomina logaritmo decimal; por eso hablé de unidades logarítmicas decimales.

Como comenté, cuando no se especifica se sobrentiende que se está hablando de logarotmos decimales, como en los ejemplso que mencioné.

--------------------------------------------------
Note added at 1 día13 horas (2015-11-27 00:56:25 GMT)
--------------------------------------------------

Me olvidé de comentar que cuando se habla de poblaciones bacterianas se utilizan siempre logaritmos decimales. Por eso no es necesario aclararlo (lo que explica que haya indicado la palabra decimales" entre paréntesis), aunque no es incorrecto hacerlo, claro.
Peer comment(s):
neutral Pablo Cruz : sin duda todos de acuerdo en que log10 = logaritmo en base 10, por lo menos desde que teníamos 14 años. Y sí que habría que especificar la base, también se usan de continuo log. neperianos en ciencias y técnica. No creo que sea la duda de Carlos
14 hrs
Me parece que no leíste en detalle mi rta.//Acabo de pensar que tal vez no sepas que para expresar recuentos bacterianos se utilizan siempre logaritmos decimales; por eso, como se sobrentiende, no es necesario aclararlo (pero no es incorrecto, claro).
agree Valentina LG : Sin haber trabajado nunca con bacterias, no tendría ninguna duda en este contexto de que el logaritmo es decimal. Los log_e son muy cómodos en derivaciones e integraciones, pero usarlos aquí sería absurdo.
2 days 23 hrs
Ni logaritmos binarios (log2), tan útiles en el campo de la informática, ni en ninguna otra base, claro. Muchos saludos.
agree Karla Rodríguez
672 days
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
16 mins

reducir por 99%

Or down to 1% of original number of units.

--------------------------------------------------
Note added at 17 mins (2015-11-25 12:03:28 GMT)
--------------------------------------------------

Units here being bacteria counts for S. aureus and P. aeruginosa
Reference:

http://www.proz.com/kudoz/english_to_spanish/mathematics_statistics/5843974-5_log_levels.html

Something went wrong...
+1
18 mins

reducción (en X) unidades log10


https://www.google.es/#q=reducción "unidades log10"&start=0

Descargar
aesan.msssi.gob.es/AESAN/docs/docs/.../CAMPYLOBACTER_.pdf
de M del Comité Científico - ‎Artículos relacionados
control para reducir la presencia de Campylobacter spp. en carne fresca de ...... Una reducción de +++tres unidades log10 en el intestino de las aves que van a...

Preservador antimicrobial
www.cellfoodspain.com/pdf/investigaciones/prueba2.pdf
8 abr. 1999 - A) S e observa en las muestras de bacterias una reducción no menor o ... una variación no mayor de +++0.5 unidades log10 que el valor previo...

Aradigm Informes Fase 2b Estudio Exitoso bronquiectasia ...
www.noticas-medicas.com/items/view/9435
En la población de análisis completa * , hubo una reducción media ... frente a una muy pequeña disminución media de +++0,1 unidades log10 en el grupo de ...

Saludos,
Peer comment(s):
agree Neil Ashby
20 hrs
Gracias Neil, me alegro de que tú también pienses que log10 es logaritmo en base 10/logaritmo decimal... LOL... :-P
Something went wrong...
22 mins

unidad de reducción logarítmica

Este tipo de mediciones se basan en funciones logarítmicas del tipo y=loga(u).

Las unidades logarítmicas son unidades abstractas utilizadas para expresar las cantidades que se definen en una escala logarítmica, o lo que es lo mismo, son proporcionales al valor de una función logaritmo, como las de tu texto: 2.0 log10.

Como este tipo de funciones son continuamente crecientes o continuamente decrecientes y son proporcionales al logaritmo, es más fácil medir el crecimiento y decrecimiento en estas unidades.

Espero haberte servido de ayuda.

Example sentence:

Las Pseudomonas fluorescens presentaron una reducción superior a 3 unidades logarítmicas.

Reference:

http://neutron.ing.ucv.ve/eiefile/AI/Martinezf/LABING/LAB-ING-II/UnidadesLogaritmicas.pdf

http://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/5626/rgf8de8.pdf?sequence=8

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