| Pages in topic: [1 2] > | Zmiana punktacji publikacji naukowych (petycja do MNiSW) Thread poster: Jotrad
|
|---|
Jotrad 
Local time: 02:56
French to Polish
+ ...
Wielce Szanowni Państwo,
w związku z podjętą przez nas próbą zmiany obecnego rozporządzenia Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dotyczącego kryteriów i trybu przyznawania oraz rozliczania środków finansowych na działalność statutową jednostek naukowych, uprzejmie prosimy o zapoznanie się z przygotowaną przez nas oficjalną petycją do MNiSW oraz do jej sygnowania.... See more Wielce Szanowni Państwo,
w związku z podjętą przez nas próbą zmiany obecnego rozporządzenia Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dotyczącego kryteriów i trybu przyznawania oraz rozliczania środków finansowych na działalność statutową jednostek naukowych, uprzejmie prosimy o zapoznanie się z przygotowaną przez nas oficjalną petycją do MNiSW oraz do jej sygnowania.
http://www.petycje.pl/petycja/6546/puntacja_tlumaczen_tekstow_naukowych.html
Na temat akcji powstał artykuł w Gazecie Wyborczej, zachęcamy do jego lektury.
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,9275435,Naukowcy_w_obronie_niedocenionej_polszczyzny.html%20
Wierzymy, że odpowiednia ilość podpisów pod naszą inicjatywą pozwoli wpłynąć na obecny kształt regulacji ustawowych dotyczących punktacji tłumaczeń tekstów naukowych. Uprzejmie prosimy o upowszechnienie powyższej informacji w Państwa środowisku naukowym.
z poważaniem,
dr Marcin Moskalewicz Uniwersytet Medyczny im. Karola Marcinkowskiego w Poznaniu
dr Piotr Makowski Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu ▲ Collapse
| | | | Andrzej Lejman
Poland
Local time: 02:56
Member (2004)
German to Polish
+ ...
| Link do GW nie działa | Nov 3, 2011 |
I nie do końca rozumiem - naukowcy zajmują się tłumaczeniami? To może tłumacze zajmą się nauką i badaniami?
A.
| | | | | Skorygowany link do GW | Nov 3, 2011 |
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,9275435,Naukowcy_w_obronie_niedocenionej_polszczyzny.html
albo skrócony: http://goo.gl/78yoD
Andrzej,
Każdy naukowiec powinien znać co najmniej jeden język obcy. Zdaje się, że przed otrzymaniem tytułu doktora konieczne jest zdanie stosownego egzaminu.
Jeżeli dodatkowo naukowiec chce tłumaczyć, to dlaczego nie?
Mam nadzieję, że nie sugerujesz wprowadzenia zakazu tłumaczenia tekstów naukowych przez naukowców?
A gdyby tłumacze po filologiach i lingwistykach zażądali zakazu tłumaczenia tekstów technicznych przez magistrów inżynierów, bo przecież inżynierowie powinni siedzieć w fabrykach i opracowywać nowe typy śrubek i turbin, a nie odbierać chleb prawdziwym tłumaczom, to co wtedy? Ochotniczo i bezzwłocznie zmieniłbyś zajęcie?
AM ▲ Collapse
| | | |
Andrzej Mierzejewski wrote:
Każdy naukowiec powinien znać co najmniej jeden język obcy. Zdaje się, że przed otrzymaniem tytułu doktora konieczne jest zdanie stosownego egzaminu.
Jeżeli dodatkowo naukowiec chce tłumaczyć, to dlaczego nie?
Mam nadzieję, że nie sugerujesz wprowadzenia zakazu tłumaczenia tekstów naukowych przez naukowców?
AM
Autorom petycji chodzi o to, żeby tłumaczenie tekstów zagranicznych było punktowane jako działalność naukowa, co wydaje mi się pewnym nadużyciem.
MB
| | |
|
|
|
maciejm
Poland
Local time: 02:56
English to Polish
+ ...
| W którą stronę? | Nov 3, 2011 |
Cytat z artykułu:
"autor serii napisanych po angielsku tekstów w słabo punktowanych czasopismach może się okazać cenniejszy".
Na palcach jednej ręki można policzyć naukowców, którzy są w stanie sami napisać po angielsku, nie "po angielskiemu", np. artykuł naukowy, że nie wspomnę, na ten przykład, o wypełnieniu dokumentacji dotyczącej grantu na badania naukowe. O poziomie egzaminów z języka obcego przed obroną pracy doktorskiej przez grzeczność ... See more Cytat z artykułu:
"autor serii napisanych po angielsku tekstów w słabo punktowanych czasopismach może się okazać cenniejszy".
Na palcach jednej ręki można policzyć naukowców, którzy są w stanie sami napisać po angielsku, nie "po angielskiemu", np. artykuł naukowy, że nie wspomnę, na ten przykład, o wypełnieniu dokumentacji dotyczącej grantu na badania naukowe. O poziomie egzaminów z języka obcego przed obroną pracy doktorskiej przez grzeczność nie wspomnę. Efekt tego jest taki, że tłumaczone są takie teksty na język angielski przez mniej lub bardziej zawodowych tłumaczy. Jeżeli pomiędzy tłumaczem, a naukowcem jest współpraca, uzgadnianie terminologii (tę najczęsciej autor zna, choć i z tym bywa różnie) i wyjasnianie "co poeta miał na myśli" oraz dlaczego np. numeracja rysunków kupy się nie trzyma, to efekt bywa nie najgorszy. Jeżeli jeszcze autor odżałuje trochę pieniędzy na natywnego edytora, to może być zupełnie dobry. Natomiast jeżeli naukowiec zleci tłumaczenie, najlepiej z terminem "na wczoraj", przypadkowemu nauczycielowi jezyka angielskiego albo tłumaczowi, któremu nie zależy na jakości w myśl zasady GIGO (garbage in, garbage out), skutki bywają opłakane i to wcale nie tak rzadko. Co z kolei nie przeszkadza w zdobywaniu punktów, bo przecież trzy czasopisma dobrze punktowane tekst odrzucą ale czwarte, słabe, przyjmie, a tam artykułu i tak nikt nie przeczyta.
To takie moje trzy grosze.
M ▲ Collapse
| | | | Iwona Szymaniak
Poland
Local time: 02:56
Member
English to Polish
+ ...
SITE LOCALIZER
Ja już tę petycję podpisałam,a także poinformowałam o niej w grupie tłumaczy na FB. Według mnie chodzi przede wszystkim o tłumaczenia tekstów z różnych dziedzin nauki na język polski.
Tłumaczenie prac naukowych, nawet w humanistyce (bo tu mam doświadczenia) i nawet jeśli naukowiec odpowiada jedynie za redakcję merytoryczną, jest zadaniem trudnym i odpowiedzialnym. Znacznie bardziej odpowiedzialnym niż napisanie przyczynkarskiego (niczego nikomu nie ujmując, bo przyczynk... See more Ja już tę petycję podpisałam,a także poinformowałam o niej w grupie tłumaczy na FB. Według mnie chodzi przede wszystkim o tłumaczenia tekstów z różnych dziedzin nauki na język polski.
Tłumaczenie prac naukowych, nawet w humanistyce (bo tu mam doświadczenia) i nawet jeśli naukowiec odpowiada jedynie za redakcję merytoryczną, jest zadaniem trudnym i odpowiedzialnym. Znacznie bardziej odpowiedzialnym niż napisanie przyczynkarskiego (niczego nikomu nie ujmując, bo przyczynkarskie prace też są potrzebne), wycinkowego artykułu i opublikowanie go w jakimś języku obcym w punktowanym czasopiśmie, za co punkty się przyznaje.
O znaczeniu możliwości korzystania z literatury obcej w przekładzie przez studentów i innych naukowców nikogo w tym gronie raczej przekonywać nie muszę.
Nawet jeśli przyjmiemy, że wielu naukowców dzisiaj włada biegle jednym językiem (co jest chyba założeniem nader optymistycznym), dajmy na to angielskim, lub przynajmniej porusza się w nim dobrze w swojej dziedzinie, to literatura w innych językach pozostaje dla niego niedostępna, o interdyscyplinarności dzisiejszej nauki nie wspominając.
Ponadto, choć podobno dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają, ale żyć z czegoś trzeba, za tłumaczenia naukowe, wymagające ogromnego wkładu pracy, badań własnych, sprawdzania źródeł w literaturze przedmiotu, nikt nie płaci wysokich stawek, które by ten ogrom pracy odzwierciedlały. Dlatego uważam, że odbieranie punktów za te tłumaczenia, jest po prostu małostkowe i krótkowzroczne.
PS Dlaczego ciągle mam wrażenie, że w Polsce traktuje się naukę po macoszemu, jak kwiatek do kożucha? Dlaczegp czynił to PRL, mogę z dzisiejszej perspektywy zrozumieć. Dlaczego robi się to nadal, pojąć nie zdołam.
[Zmieniono 2011-11-04 02:44 GMT] ▲ Collapse
| | | | Lenard Zwick
Poland
Local time: 02:56
Polish to Hungarian
+ ...
| Problem z rękawiczką | Nov 4, 2011 |
maciejm wrote:
Na palcach jednej ręki...
M
Cholibka, stonoga to pikuś w porównaniu do twej jednej ręki...
Może do Guinness'a?
ZL
[Zmieniono 2011-11-04 06:23 GMT]
| | | | maciejm
Poland
Local time: 02:56
English to Polish
+ ...
Lenard Zwick wrote: maciejm wrote:
Na palcach jednej ręki...
M Cholibka, stonoga to pikuś w porównaniu do twej jednej ręki... Może do Guinness'a?
Do stonogi i Guinnessa jest jeszcze bardzo daleko.
M
[Edited at 2011-11-04 10:13 GMT]
[Edited at 2011-11-04 10:16 GMT]
| | |
|
|
|
| Kwestia umiejętności i innych czynników | Nov 4, 2011 |
Chodzi o to, aby "osoba tłumacząca" potrafiła przetłumaczyć tekst w sposób zrozumiały dla czytelnika, ze stosowaniem poprawnej terminologii, bez łamania zasad gramatyki, ortografii, itd, itp.
Niezależnie od tego, kim "osoba tłumacząca" jest: czy absolwentem filologii, lingwistyki stosowanej, kursów i studiów podyplomowych z technologii tłumaczeniowych, itp., czy naukowcem "niehumanistycznym" - doktorem albo nawet profesorem (o ile doktorowie i profesorowie są zainter... See more Chodzi o to, aby "osoba tłumacząca" potrafiła przetłumaczyć tekst w sposób zrozumiały dla czytelnika, ze stosowaniem poprawnej terminologii, bez łamania zasad gramatyki, ortografii, itd, itp.
Niezależnie od tego, kim "osoba tłumacząca" jest: czy absolwentem filologii, lingwistyki stosowanej, kursów i studiów podyplomowych z technologii tłumaczeniowych, itp., czy naukowcem "niehumanistycznym" - doktorem albo nawet profesorem (o ile doktorowie i profesorowie są zainteresowani tłumaczeniem przez siebie tekstów innych naukowców).
Gdy "osoba tłumacząca" nie poradziła sobie z tekstem, to przykłady możemy znaleźć w wątku o najdziwniejszych/najśmieszniejszych tłumaczeniach. To są przykłady zamieszczone w sieci albo wydrukowane na papierze, więc klienci zaakceptowali takie teksty.
A jeżeli klient akceptuje to, co "osoba tłumacząca" dostarczyła, to co można zrobić? Klient często nie zdaje sobie sprawy, że otrzymał produkt niskiej jakości. Nasza akcja z angielską stroną PKOl. (wciąż "under construction") to pojedyncze działanie.
Sytuacja będzie poprawiała się w miarę wzrostu liczby osób znających inne języki na poziomie odpowiednim do wykonywania takich tłumaczeń, a z drugiej strony - do zrozumienia tłumaczenia i oceny jego jakości. Kwestia czasu, o pieniądzach nie mówiąc.
AM ▲ Collapse
| | | | maciejm
Poland
Local time: 02:56
English to Polish
+ ...
| Możliwość nadużyć | Nov 4, 2011 |
Andrzej Mierzejewski wrote:
Sytuacja będzie poprawiała się w miarę wzrostu liczby osób znających inne języki na poziomie odpowiednim do wykonywania takich tłumaczeń, a z drugiej strony - do zrozumienia tłumaczenia i oceny jego jakości. Kwestia czasu, o pieniądzach nie mówiąc.
AM
Otóż własnie chodzi. Na razie bliżej jest do rękawiczki, niż do stonogi
Michał Berski wrote:
Autorom petycji chodzi o to, żeby tłumaczenie tekstów zagranicznych było punktowane jako działalność naukowa, co wydaje mi się pewnym nadużyciem.
Z pewnością otwiera to pole do nadużyć ponieważ o wiele trudniej jest udowodnić, kim była tak naprawdę "osoba tłumacząca" i jaki był jej wkład pracy - oczywiście tym razem mówię o tłumaczeniu na język polski - niż udowodnić plagiat podczas pisania pracy naukowej.
M
| | | |
Pisząc o nadużyciach miałem na myśli, że, moim zdaniem, nadużyciem jest traktowanie tłumaczenia tekstu naukowego jako pracy stricte naukowej - żadnych innych nadużyć nie miałem na myśli
| | | |
Czytałem artykuł na GW i ten wątek i mam mieszane uczucia. Z jednej strony zgodzam się, że tłumaczenie naukowych tekstów wymaga pracy twórczej i znajomości dziedziny - jak zresztą wszystkie inne tłumaczenia.
Z drugiej jednak strony: czy tłumaczenie tekstów umów czyni ze mnie prawnika? Czy tłumaczenie hurtowych ilości dokumentacji medycznej czyni ze mnie lekarza? Jako zawodowy tłumacz jestem doskonale świadomy nakładów, potrzebnych na wyszukiwanie informacji i p... See more Czytałem artykuł na GW i ten wątek i mam mieszane uczucia. Z jednej strony zgodzam się, że tłumaczenie naukowych tekstów wymaga pracy twórczej i znajomości dziedziny - jak zresztą wszystkie inne tłumaczenia.
Z drugiej jednak strony: czy tłumaczenie tekstów umów czyni ze mnie prawnika? Czy tłumaczenie hurtowych ilości dokumentacji medycznej czyni ze mnie lekarza? Jako zawodowy tłumacz jestem doskonale świadomy nakładów, potrzebnych na wyszukiwanie informacji i poznanie danej dziedziny i uważam zdanie:
„... najlepszy zawodowy tłumacz nie przetłumaczy dobrze naukowego tekstu. - Tłumaczyłem niedawno na język polski artykuł dotyczący Kanta. Żeby dobrze przetłumaczyć pojęcia z angielskiego, musiałem wiedzieć, jakie się za nimi kryją pojęcia niemieckie, jak również znać ich polskie przekłady, wiedzieć, w jaki sposób funkcjonują w obiegu. Gdybym zajrzał do słownika, powstałby bełkot - mówi.“
za całkowicie nieuzasadnione, krzywdzące i świadczące o ignorancji autora w dziedzinie warsztatu pracy tłumacza. Po pierwsze tłumaczenie przez trzeci język to dla nas chleb powszedni, po drugie każdy ma możliwość konsultacji, a po trzecie wreszcie słowniki są tylko jednym ze źródeł. Ich udział w całości wykorzystywanych materiałów kształtuje się różnie. W moim przypadku i moich dziedzinach w większości przypadków jest niższy niż tekstów paralelnych i tekstów ilustrowanych.
Postulowana zmiana mogłaby prowadzić do tego, że punkty za działalność naukową otrzymywaliby ludzie, którzy niewiele wiedzą o samej dyscyplinie nauki, za to doskonale opanowali jej język. ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| Ja też podpisałem | Nov 6, 2011 |
IwonaASzymaniak wrote:
Ja już tę petycję podpisałam,a także poinformowałam o niej w grupie tłumaczy na FB. Według mnie chodzi przede wszystkim o tłumaczenia tekstów z różnych dziedzin nauki na język polski.
Tłumaczenie prac naukowych, nawet w humanistyce (bo tu mam doświadczenia) i nawet jeśli naukowiec odpowiada jedynie za redakcję merytoryczną, jest zadaniem trudnym i odpowiedzialnym. Znacznie bardziej odpowiedzialnym niż napisanie przyczynkarskiego (niczego nikomu nie ujmując, bo przyczynkarskie prace też są potrzebne), wycinkowego artykułu i opublikowanie go w jakimś języku obcym w punktowanym czasopiśmie, za co punkty się przyznaje.
O znaczeniu możliwości korzystania z literatury obcej w przekładzie przez studentów i innych naukowców nikogo w tym gronie raczej przekonywać nie muszę.
Nawet jeśli przyjmiemy, że wielu naukowców dzisiaj włada biegle jednym językiem (co jest chyba założeniem nader optymistycznym), dajmy na to angielskim, lub przynajmniej porusza się w nim dobrze w swojej dziedzinie, to literatura w innych językach pozostaje dla niego niedostępna, o interdyscyplinarności dzisiejszej nauki nie wspominając.
Ponadto, choć podobno dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają, ale żyć z czegoś trzeba, za tłumaczenia naukowe, wymagające ogromnego wkładu pracy, badań własnych, sprawdzania źródeł w literaturze przedmiotu, nikt nie płaci wysokich stawek, które by ten ogrom pracy odzwierciedlały. Dlatego uważam, że odbieranie punktów za te tłumaczenia, jest po prostu małostkowe i krótkowzroczne.
PS Dlaczego ciągle mam wrażenie, że w Polsce traktuje się naukę po macoszemu, jak kwiatek do kożucha? Dlaczegp czynił to PRL, mogę z dzisiejszej perspektywy zrozumieć. Dlaczego robi się to nadal, pojąć nie zdołam.
[Zmieniono 2011-11-04 02:44 GMT]
Masz rację Iwona, tak to właśnie wygląda: "krótkowzroczne i małostokowe".
A o co chodzi autorom petycji: chodzi o nagrodzenie punktami tłumaczenia poważnych podręczników naukowych. Dlaczego nie nagradzać punktami takich prac?
Pozdrawiam,
PW
[Edited at 2011-11-06 17:15 GMT]
| | | | | Nie 1:1 ale się zgadzam | Nov 7, 2011 |
Zakładając, że napisanie własnej, oryginalnej pracy byłoby punktowane wyzej to jestem jak najbardziej za tym by były przydzielane jakieś punkty za tłumaczenie.
Takie moje 3 grosze
| | | | | Popularyzacja nauki? | Nov 7, 2011 |
Tłumaczenie cudzego tekstu naukowego (artykuł, podręcznik) przez naukowca chyba trudno zakwalifikować jako działalność czysto naukową, ale IMO pasuje tu określenie "popularyzacja nauki". W takim razie, dlaczego nie przyznawać jakichś punktów?
Zastrzeżenie: nie jestem naukowcem, mnie to nie dotyczy.
AM
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Zmiana punktacji publikacji naukowych (petycja do MNiSW) | TM-Town | Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business
Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.
More info » |
| | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
